Odesa, Улица Василия Стуса, 2
Author: Antique · Odesa           Date: March 12, 2014

Statistics

License: CC-BY-SA
Published 10.10.2015 15:37 MSK
Views — 453
Detailed info

Voting

Rating: 0





Permanent link to this photo

To the photo's rating


Location:Ukraine, Odessa region, Odesa, Улица Василия Стуса
Series:Детские ясли, сады и ясли-сады
Project:177
Architects:Альтер И. Н.
Developer:Фабрика технических тканей
Construction started:1935
Construction finished:1936
Current state:Not in use (abandoned)
Name/purpose:Детский сад фабрики технических тканей
Детский сад фабрики технических тканей, надзор: арх. Альтер И. Н., 1935 — 1936 гг. [ОД-3]

Типовой проект.
Во второй половине ХХ в. — школа ФЗО фабрики технических тканей.

Camera Settings

Model:FinePix S6500fd
Copyright Information:
Date and Time:12.03.2014 16:48
Exposure Time:1/300 sec
Exposure Bias:+0.33 EV
Focal Length:6.2 mm
Aperture Value:2.8
ISO Speed:200
Show all EXIF tags

Comments · 9

07.01.2017 10:57 MSK
Link
Photos: 152
типовой проект детсада на 100 детей № 177 проектной мастерской Наркомпроса 1936 года. арх. Эмма Григорьевна Манвелян. ТП предназначался для строительства ведомственных детсадов предприятиями.
Массово рассылался по заявкам по городам СССР. Таких детсадов предприятий было построено не менее 100 в различных городах.
Откуда фамилия Альтер? - дайте ссылку, плиз.
Что именно этот архитектор делал по данному зданию и в какие годы?
Судя по фотографиям здание было капитально отремонтировано, деревянные веранды заменены на кирпичные стены, кровля переделана, все рамы окон заменены с утратой оригинального рисунка, козырек над входом появился.
0
07.01.2017 12:54 MSK
Link
Antique · Odesa
Photos: 1076 · Database Editor / Region Editor
Это не тот проект или возможно позднее он был отткорректирован. В таком виде, как на фото, здания строились по всей Украине, вроде я даже к какому-то зданию загрузил историческое фото, а еще есть на сайте снимок с Орла, но там лепнины добавили Альтер применительно к данному конкретному зданию надзор осуществлял.

Ссылка на источник между квадратными скобками, а на странице города есть ссылка на страницу источников пронумерованных. Но Альтер - это местный архитектор, в отношении типовых проектов это означает надзор и возможно привязку.
0
07.01.2017 13:10 MSK
Link
Photos: 152
Так вот в этом и дело, что общая объемно-пространственная композиция архитектурного произведения, планировка и назначение помещений, размеры и пропорции стен и проемов - это авторство Манвелян.
Укажите, плиз,
1. в какие годы Альтер прилагал свой труд к типовому проекту ?
2. ССылки дайте, откуда вы узнали об гипотетическом авторстве Альтера?
3. Проект тот самый - типовой проект детсада Наркомпроса №177. Его строили повсюду в СССР - и в РСФСР и в УССР.
Да, таких детсадов построили много с 1936 по 1939 в разных городах. :)
4.Если одессит Альтер как проектировщик "привязал" типовой проект архитекора Манвелян в 1936 году, то его можно указать как СОавтора, т.е. фамилия Манвелян нужно указать в авторах одесских "привязок" всесоюзного типового проекта Наркомпроса.
(В утешение могу сказать, что я сам привязал как проектировщик в советском прошлом немало "чужих" проектов - мы ставили подпись под чертежами, которые шли на стройку, но авторство архитектора, породившего первоначальный облик здания, не оспаривалось.)
0
07.01.2017 13:41 MSK
Link
Antique · Odesa
Photos: 1076 · Database Editor / Region Editor
1. Вся верхняя строчка в карточке приведена из источника, кроме пометки о надзоре, который я сейчас сам добавил, так как составитель справочника не указывал характер работ для записей.
2. Многочисленные цитаты на сайте указываются через сноски, в данном случае это ОД-3. На странице города http://domofoto.ru/cities/4 в самом низу есть ссылка на "Список источников данных": http://domofoto.ru/page/2/ . Там под № 3 - "Пилявский В. А. Здания, сооружения, памятники Одессы и их зодчие: справочник / Валентин Пилявский. — Одесса: Optimum, 2010. — 276 с., илл.".
К сожалению в самом справочнике нет списка дел Обл. архива или газет, вообще ничего конкретного. Проекты зданий составитель навряд ли рассматривал, применительно к типовым проектам в справочнике фигурируют только одесские исполнители работ, а не авторы самих проектов.
3. А где же были деревянные веранды? Вообще для изменения информации о проекте Базы данных хотелось бы в описании его указать источник данных о проекте, чтобы не ссылаться на данную беседу.
0
07.01.2017 13:56 MSK
Link
Photos: 152
1.Спасибо за разъяснение по поиску источников. Нашел тоже.
Ну это творчество г-на В.Пилявского требуют серьезного изучения. У нас в горордке на Неве тоже есть много писателей, и пишут они книгу за книгой по истории нашего города, да там масса непроверенных домыслов.
Т.е. я более или менее серьезно могу принять советские издания, а все изданное после 1992 требует большого внимания.
2. Судя по всему В.Пилявский так глубоко не изучал вопросы проектирования и строительства социальных учреждений в СССР в сталинские времена. Я открыл Вам секрет всех этих одинаковых детсадов по ТП №177 по всем городам СССР - это в приказном порядке из Москвы требовали строить везде, т.к. детей девать некуда было, а мамы нужны были в цехах на производствах, построенных в годы первой пятилетки. Такова была командно-административная практика того сурового времени.
3. Вот даю ссылку на сохранившийся в Ленинграде с 1937 года детсад, полностью по проекту - с верандами из дерева! Такие были и у вас до войны, наверняка. http://www.citywalls.ru/house20660.html

4. Могу указать только ссылку с того сайта на статью местного журнала 1937 года: (Кацман В.А. Типовые проекты детских садов // Архитектура Ленинграда. 1937. № 3. С. 20-22)
0
07.01.2017 14:29 MSK
Link
Photos: 152
Вот нашел еще ссылку на том же сайте про детсады и ясли в 1930е годы в Ленинграде, но эти типовые проекты действовали на всей территории СССР:
http://forum.citywalls.ru/topic767.html
0
07.01.2017 14:54 MSK
Link
Antique · Odesa
Photos: 1076 · Database Editor / Region Editor
В списке Пилявского критическое количество неточностей, просто это единственное массово доступное издание по архитектуре Одессы - в городе толком нет профессиональных исследователей по архитектуре города, а В. А. Пилявский давно живёт в США.

То что проектам детских садов были разработаны в Москве не было для меня секретом, но я не знаю названия (авторство) некоторых проектов. В своё время по одной публикации удалось опознать детский сад Волкобоя, но не более.
0
07.01.2017 15:03 MSK
Link
Photos: 4759
Цитата (borov1, 07.01.2017):
> Вот нашел еще ссылку на том же сайте про детсады и ясли в 1930е годы в Ленинграде, но эти типовые проекты действовали на всей территории СССР:
> http://forum.citywalls.ru/topic767.html

Надо бы добавить эти проекты. Можно и карточки создать по известным адресам. Ясли Любарского на 120 мест я в Нижнем Новгороде обнаружил 4 штуки. Возможно и другие есть.
0
07.01.2017 15:10 MSK
Link
SergeyUA · Kyiv
Photos: 4341
2-3 недели назад я отослал ссылку в Каталог ссылок на очень большой каталог Сов. типовых проектов 1920-30 гг. Но ссылку еще не опубликовали.
Для себя ссылку не сохранил - не люблю серийное, типовое и т.п и т.б. советское...
0

Your comment

Please do not discuss political topics or you will be banned for 1 month!
You need to log in to write comments.