PhotoBuildings
Одесса, Вулиця Василя Стуса, 2
Автор: Antique · Одесса           Дата: 12 марта 2014 г.

Информация о фото

Лицензия: BY-SA
Опубликовано 10.10.2015 15:37 MSK
Просмотров — 1550
Подробная информация

Оценка

Рейтинг: +2

Вулиця Василя Стуса, 2

Местонахождение:Украина, Одесская область, Одесса, Вулиця Василя Стуса
Серия:Детские ясли, сады и ясли-сады
Проект:177
Группа:Джутовая фабрика
Архитекторы:Альтер И. Н.
Застройщик:Фабрика технических тканей
Окончание строительства:1936
Текущее состояние:Снесено
Название/назначение:Детский сад фабрики технических тканей
Детский сад фабрики технических тканей, надзор: арх. Альтер И. Н., 1935 (возможно год выделения участка) — 1936 гг. [ОД-3].

Типовой проект.
Так как здания по проекту № 177 возводились начиная с 1836 года, то дата в ОД-3 вероятно указана неверно или имелось ввиду иное здание.
Во второй половине ХХ в. — школа ФЗО фабрики технических тканей.

Параметры съёмки

Модель камеры:FinePix S6500fd
Авторские права:
Время съёмки:12.03.2014 16:48
Выдержка:1/300 с
Диафрагменное число:2.8
Чувствительность ISO:200
Компенсация экспозиции:+0.33 EV
Фокусное расстояние:6.2 мм
Показать весь EXIF

Комментарии · 11

07.01.2017 10:57 MSK
Ссылка
Фото: 152
типовой проект детсада на 100 детей № 177 проектной мастерской Наркомпроса 1936 года. арх. Эмма Григорьевна Манвелян. ТП предназначался для строительства ведомственных детсадов предприятиями.
Массово рассылался по заявкам по городам СССР. Таких детсадов предприятий было построено не менее 100 в различных городах.
Откуда фамилия Альтер? - дайте ссылку, плиз.
Что именно этот архитектор делал по данному зданию и в какие годы?
Судя по фотографиям здание было капитально отремонтировано, деревянные веранды заменены на кирпичные стены, кровля переделана, все рамы окон заменены с утратой оригинального рисунка, козырек над входом появился.
0
+0 / –0
07.01.2017 12:54 MSK
Ссылка
Antique · Одесса
Фото: 1199 · Общий редактор БД
Это не тот проект или возможно позднее он был отткорректирован. В таком виде, как на фото, здания строились по всей Украине, вроде я даже к какому-то зданию загрузил историческое фото, а еще есть на сайте снимок с Орла, но там лепнины добавили Альтер применительно к данному конкретному зданию надзор осуществлял.

Ссылка на источник между квадратными скобками, а на странице города есть ссылка на страницу источников пронумерованных. Но Альтер - это местный архитектор, в отношении типовых проектов это означает надзор и возможно привязку.
0
+0 / –0
07.01.2017 13:10 MSK
Ссылка
Фото: 152
Так вот в этом и дело, что общая объемно-пространственная композиция архитектурного произведения, планировка и назначение помещений, размеры и пропорции стен и проемов - это авторство Манвелян.
Укажите, плиз,
1. в какие годы Альтер прилагал свой труд к типовому проекту ?
2. ССылки дайте, откуда вы узнали об гипотетическом авторстве Альтера?
3. Проект тот самый - типовой проект детсада Наркомпроса №177. Его строили повсюду в СССР - и в РСФСР и в УССР.
Да, таких детсадов построили много с 1936 по 1939 в разных городах. :)
4.Если одессит Альтер как проектировщик "привязал" типовой проект архитекора Манвелян в 1936 году, то его можно указать как СОавтора, т.е. фамилия Манвелян нужно указать в авторах одесских "привязок" всесоюзного типового проекта Наркомпроса.
(В утешение могу сказать, что я сам привязал как проектировщик в советском прошлом немало "чужих" проектов - мы ставили подпись под чертежами, которые шли на стройку, но авторство архитектора, породившего первоначальный облик здания, не оспаривалось.)
0
+0 / –0
07.01.2017 13:41 MSK
Ссылка
Antique · Одесса
Фото: 1199 · Общий редактор БД
1. Вся верхняя строчка в карточке приведена из источника, кроме пометки о надзоре, который я сейчас сам добавил, так как составитель справочника не указывал характер работ для записей.
2. Многочисленные цитаты на сайте указываются через сноски, в данном случае это ОД-3. На странице города http://domofoto.ru/cities/4 в самом низу есть ссылка на "Список источников данных": http://domofoto.ru/page/2/ . Там под № 3 - "Пилявский В. А. Здания, сооружения, памятники Одессы и их зодчие: справочник / Валентин Пилявский. — Одесса: Optimum, 2010. — 276 с., илл.".
К сожалению в самом справочнике нет списка дел Обл. архива или газет, вообще ничего конкретного. Проекты зданий составитель навряд ли рассматривал, применительно к типовым проектам в справочнике фигурируют только одесские исполнители работ, а не авторы самих проектов.
3. А где же были деревянные веранды? Вообще для изменения информации о проекте Базы данных хотелось бы в описании его указать источник данных о проекте, чтобы не ссылаться на данную беседу.
0
+0 / –0
07.01.2017 13:56 MSK
Ссылка
Фото: 152
1.Спасибо за разъяснение по поиску источников. Нашел тоже.
Ну это творчество г-на В.Пилявского требуют серьезного изучения. У нас в горордке на Неве тоже есть много писателей, и пишут они книгу за книгой по истории нашего города, да там масса непроверенных домыслов.
Т.е. я более или менее серьезно могу принять советские издания, а все изданное после 1992 требует большого внимания.
2. Судя по всему В.Пилявский так глубоко не изучал вопросы проектирования и строительства социальных учреждений в СССР в сталинские времена. Я открыл Вам секрет всех этих одинаковых детсадов по ТП №177 по всем городам СССР - это в приказном порядке из Москвы требовали строить везде, т.к. детей девать некуда было, а мамы нужны были в цехах на производствах, построенных в годы первой пятилетки. Такова была командно-административная практика того сурового времени.
3. Вот даю ссылку на сохранившийся в Ленинграде с 1937 года детсад, полностью по проекту - с верандами из дерева! Такие были и у вас до войны, наверняка. http://www.citywalls.ru/house20660.html

4. Могу указать только ссылку с того сайта на статью местного журнала 1937 года: (Кацман В.А. Типовые проекты детских садов // Архитектура Ленинграда. 1937. № 3. С. 20-22)
0
+0 / –0
07.01.2017 14:29 MSK
Ссылка
Фото: 152
Вот нашел еще ссылку на том же сайте про детсады и ясли в 1930е годы в Ленинграде, но эти типовые проекты действовали на всей территории СССР:
http://forum.citywalls.ru/topic767.html
0
+0 / –0
07.01.2017 14:54 MSK
Ссылка
Antique · Одесса
Фото: 1199 · Общий редактор БД
В списке Пилявского критическое количество неточностей, просто это единственное массово доступное издание по архитектуре Одессы - в городе толком нет профессиональных исследователей по архитектуре города, а В. А. Пилявский давно живёт в США.

То что проектам детских садов были разработаны в Москве не было для меня секретом, но я не знаю названия (авторство) некоторых проектов. В своё время по одной публикации удалось опознать детский сад Волкобоя, но не более.
0
+0 / –0
07.01.2017 15:03 MSK
Ссылка
Фото: 5927
Цитата (borov1, 07.01.2017):
> Вот нашел еще ссылку на том же сайте про детсады и ясли в 1930е годы в Ленинграде, но эти типовые проекты действовали на всей территории СССР:
> http://forum.citywalls.ru/topic767.html

Надо бы добавить эти проекты. Можно и карточки создать по известным адресам. Ясли Любарского на 120 мест я в Нижнем Новгороде обнаружил 4 штуки. Возможно и другие есть.
0
+0 / –0
07.01.2017 15:10 MSK
Ссылка
SergeyUA · Киев
Фото: 4341
2-3 недели назад я отослал ссылку в Каталог ссылок на очень большой каталог Сов. типовых проектов 1920-30 гг. Но ссылку еще не опубликовали.
Для себя ссылку не сохранил - не люблю серийное, типовое и т.п и т.б. советское...
0
+0 / –0
08.02.2020 11:20 MSK
Ссылка
Фото: 152
с годами небольшая нестыковка: везде обычно пишут, что сам проект №177 утвердили в 1936 и тогда же он стал поступать на предприятия для начала строительства.
Т.е. вероятно, в 1935 только начали готовить земельный участок под стройку детсада? а собственно стройка здания могла начаться весной 1936.
0
+0 / –0
08.02.2020 15:41 MSK
Ссылка
Antique · Одесса
Фото: 1199 · Общий редактор БД
Источник ОД-3, то есть справочник Пилявсгого не отличается особой точностью. Очень многое приходится исправлять, бывают ошибки как с адресом здания, так и с датами.
0
+0 / –0

Ваш комментарий

За обсуждение политики будет выноситься бан на 1 месяц.
Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.