Санкт-Петербург, Народная улица, 53 корп. 3
Автор: PLADAN · Санкт-Петербург           Дата: 30 мая 2015 г.

Информация о фото

Лицензия: CC-BY-ND
Опубликовано 02.06.2015 15:38 AST
Просмотров — 202
Подробная информация


Постоянная ссылка на фото


Местонахождение:Россия, Санкт-Петербург, Народная улица
Проект:Проекты и серии панельных жилых домов
Архитекторы:Кралин А. В., Шкотова Л. А., Гришина И. И., Забашта С. Ю., Рыбалка Е. Ю., Савченко Л. В., Подвашевский Ф. С.
Застройщик:ООО "ГДСК"
Подрядчик:ООО "ГДСК"
Этажность:25
Начало строительства:05.2010
Окончание строительства:02.2012
Текущее состояние: Используется
Название/назначение:ЖК «Каролина»
Вторая очередь ЖК «Каролина». Дом на 271 квартиру, площадью 11 985 кв.м.

Комментарии · 37

02.06.2015 16:46 AST
Ссылка
domavspb · Санкт-Петербург
Нет фотографий
ммм вообще это кирпично-монолитный дом и не имеет отношения к 137 серии
02.06.2015 18:23 AST
Ссылка
PLADAN · Санкт-Петербург
Фото: 556 · Общий редактор БД
Монолитный у него только подвал. Сам он сделан из панелей ДСК "Блок".
http://domofoto.ru/photo/5967/
02.06.2015 21:08 AST
Ссылка
Serious_Dimon · Москва
Фото: 250 · Общий редактор БД
А кирпичи где здесь можно было разглядеть?
03.06.2015 14:46 AST
Ссылка
domavspb · Санкт-Петербург
Нет фотографий
ок, буду знать
08.01.2017 18:47 AST
Ссылка
Фото: 152
уважаемый PLADAN
Это здание - не серия 137. не надо вводить в заблуждение.
1.Если есть точные сведения о несущих конструкциях - сообщите их.
пока лучше убрать номер серии из карточки.
2.ЖК Каролина имеет несколько корпусов. так вот корпус 2 действительно похоже сделан в серии 137. Данное здание нет.
3. Если вы пользуетесь информацией из рекламы торговцев недвижимостью, то там нет правды.
4. Конструкции серии 137 , насколько известно, не предназначены для зданий выше 16 этажей. Думаю, что здесь все внутренние несущие стены - монолитные, а наружные вместо кирпича - панели. Это проблема застройщика - он купил завод ЖБК и его надо загружать заказами. :)
08.01.2017 20:12 AST
Ссылка
Дим137 · Санкт-Петербург
Фото: 1828 · Редактор
Конструкции серии 137 для чего только не предназначены...
И выше 16 этажей они давно монтируются.
Я вас поздравлю с открытием - это первый панельный дом высотой в 25 этажей. И относится он к 137-й серии.
Проблем у застройщика нет. У проектировщиков (а особенно у designer'ов) проблем более чем достаточно. Они "отвязались" от 137-й серии в начале 2016 года. В документации.
137-я серия уже давно не серия, а метод.
Вы наверное слышали про "привязку по шифру".
Этот метод позволяет вам и с монолитным каркасом выполнять здания в рамках всё той же серии.
Вот пример еще из советской истории - несколько домов чисто кирпичной серии 1-528КП-82 в 16 этажей были выполнены с монолитным каркасом из железобетона. Но перестать при этом представителями своей серии они не перестали.
08.01.2017 21:19 AST
Ссылка
Фото: 152
Из потока слов вижу один вывод:
несущие внутренние стены - монолитные, перекрытия монолитные, наружные стены - панели (вместо кирпича).
Для опровержения дайте фото монтажа внутренних стеновых панелей и сборных перекрытий - думаю, их нет в природе.
ЧТоб вы понимали, дим137 - я рассчитал и спроектировал более 20 зданий выше 25 этажей как designer, которого сильно терзали. :)
ПОд серией понимается здание собранное из сборных панелей, а это монолитно-панельный гибрид.
Лестнично-лифтовой узел здесь также не серийный, а свой. Да что там говорить...
08.01.2017 22:10 AST
Ссылка
Дим137 · Санкт-Петербург
Фото: 1828 · Редактор
Как приятно, что вы подняли вопрос о СЕРИИ именно сейчас.
08.01.2017 22:36 AST
Ссылка
Дим137 · Санкт-Петербург
Фото: 1828 · Редактор
Я имею достаточно много оснований, чтобы сказать о том, что термин СЕРИЯ усилиями петербургских проектировщиков довольно тихо и официально похоронен около года назад.
Нет больше серий.
Вернемся к терминологии.
Слово серия (типовых проектов) появилась в Ленинграде в 1953 году и применялось впервые к серии №2, из секций которой была создана серия 1-405. В нее изначально входили 16 проектов (поэтому и родилось слово "серия"). Это было во всесоюзном масштабе, не только в Ленинграде была таковая практика. Все эти проекты в рамках серии 405 объединяли только два условия - унификация планировочного решения и 5-этажность зданий.
Далее серии гораздо более ужесточились. До смешного дошло тогда, когда из серии 1-507 родилась серия 1-504, которая только и отличалачь от серии 1-507 добавлением лоджий и отсутствием укороченных секций.
Ну, опуская все перипетии серийности и индексоприсвоения, могу сказать, что каши в принципах наименований новых серий добавили достаточно, но в целом отличия одной серии от другой довольно просто распознавались - либо стеновой материал поменяли, либо этажность повысили, либо изменили планировочную схему компоновки секции.
Но начиная уже с 1969 года ленинградские проектировщики стали трансформировать понятие "серия". Появились проекты БС (блок-секции) и основанные на них гибкие планировочные решения.
Точкой отсчета начала конца принципа "серия" послужило создание серии 1ЛГ-701У - она же серия 137. Ее создатель Илья Кусков в статье для сборника "Архитектурное творчество СССР" так и писал уже тогда (вкупе о системе предельных параметров и расползании системы блок-квартир), что понятия серии в связи с возникновением серии 137 скоро отойдут в прошлое (уже в 1974 году прозорливый автор писал об этом), поскольку в рамках одной этой прогрессивной серии 137 мы можем строить дома как в 9, так и в 12, 14,15,16 и 22 этажа. Применять самые различные решения как в планировочном так и конструктивном отношении позволят нам заложенные в серии 137 принципы.
С "высоты" пройденных 40 лет следует отметить, что так оно и произошло. Чего только не применялось за историю серии 137. И стеновые материалы менялись (вспомними газобетон Автовского ДСК) и создавались новые типы блок-квартир, и "проекты по шифру". Самые различные конфигурации зданий создавались. Лестнично-лифтовые узлы по-разному у разных поколений серии 137 компоновались. Пресловутая незадымляемая лестница - вовсе не атрибут 137-й серии, а всего лишь СНиП, который по всему Союзу соблюдался по необходимости.
Возвращаюсь к дому на фото.
Я в общем не утверждаю, что этот дом обязательно должен относиться к серии 137, но если учесть следующее:
1 - стены панельные, перегородки из газобетона
2 - ограждающие конструкции - панельные. http://gorod.gov.spb.ru/facilities/13416...5_section2
3 - создавалось здание на том же оборудовании ДСК "Блок".
4 - отсутствие новых номенклатур в документах
5 - принцип "инерции" - проектировщики по традиции еще присваивали изделиям для этого здания шифры в рамках серии 137.
6 - серия 137 - это не "набор изделий", а принцип проектирования, который за период с 2012 по 2015 год свели к тому, что это "все панельные здания, построенные заводами группы ЛСР".
"Убили" 137-ю серию исключительно в маркетинговых целях (петербургская традиция "дома для избранных", "мы не строим на потоке", "исключительный подход" и прочая туфтАлогия), но и по сути проектировщики сделали все верно - оборудование на ДСК уже многократно поменяли и переименовать принцип проектирования уже было необходимо (даже несмотря на то, что всё самое революционное и совершенное было заложено и по сей день остается именно в методе 137-й серии). И маркетологи с проектировщиками решили не создавать слово "НОВАЯ серия", а попросту придумать - "инд. проект из монолитного железобетона" - это же так ласкает слух покупателю...
09.01.2017 01:50 AST
Ссылка
Serious_Dimon · Москва
Фото: 250 · Общий редактор БД
> ПОд серией понимается здание собранное из сборных панелей, а это монолитно-панельный гибрид.

Кем понимается?
09.01.2017 12:19 AST
Ссылка
Antique · Одесса
Фото: 794 · Общий редактор БД
Не, ну если серия панельная, и вдруг идут такие монолитные дома, то их нельзя причислить к данной серии. Общие принципы должны быть одни и те же.
09.01.2017 15:22 AST
Ссылка
Serious_Dimon · Москва
Фото: 250 · Общий редактор БД
Да внешне типичная панель, оштукатуренная. Узлы наверняка от 137-й серии.
09.01.2017 16:06 AST
Ссылка
domavspb · Санкт-Петербург
Нет фотографий
А как быть с домом Энгельса 126 корпус 2?
Кирпичный дом, но точь в точь как рядом стоящие 137 серии.

Мне кажется что этот дом относить к 137 серии нельзя. Ближе будет - панельно-монолитный из панелей ДСК "Блок".

Соседний дом похож на 137-ю, точнее ею и является, а этот хоть и имеет элементы от оной, но получился совершенно иным.
09.01.2017 18:43 AST
Ссылка
Serious_Dimon · Москва
Фото: 250 · Общий редактор БД
А авторы как именуют? Есть какой-нибудь план со штампом?
10.01.2017 14:21 AST
Ссылка
Иван Волков · Санкт-Петербург
Фото: 799
В чём же причина ухода от понятия "серия"? Если история с ранней 137-й понятна, то что мешает теперь вернуться к серийному проектированию, поскольку рядовому-то пользователю это только удобнее.
10.01.2017 15:06 AST
Ссылка
Serious_Dimon · Москва
Фото: 250 · Общий редактор БД
Формально, серия есть. Нет типовых проектов.
10.01.2017 15:13 AST
Ссылка
domavspb · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Формально, есть железобетонные изделия. Как я понимаю, для каждого проекта (один дом или комплексная застройка территории) разрабатываются свои изделия на основе типовых. Но вид одного дома может быть совсем иным, чем у соседнего.

Ведь как было раньше, даже в 2000-е. Вон этот 137, а тот Оптима, а этот 121. Потому что у каждого был свой набор ж/б изделий, они могли быть в разных вариациях у каждой серии, но для каждой были свои неповторимые элементы.
Сейчас намешали что ничего не понять, да ещё и не видны сами панели, если только при строительстве.

ps Некоторые дома что строят в области (Янино например) и даже в городе, ж/б изделия для них могут вести чуть ли не из Пскова, с их ДСК.
10.01.2017 16:38 AST
Ссылка
Antique · Одесса
Фото: 794 · Общий редактор БД
Цитата (Serious_Dimon, 10.01.2017):
> Формально, серия есть. Нет типовых проектов.
Нет типовых проектов, значит это не типовая архитектура, а индивидуальная, для таких случаев на сайте есть другие категории. Серия же состоит из типовых проектов.
10.01.2017 16:46 AST
Ссылка
Serious_Dimon · Москва
Фото: 250 · Общий редактор БД
В типовом проекте окно шире на первом этаже сделают, уже проект станет индивидуальным.
10.01.2017 16:50 AST
Ссылка
Serious_Dimon · Москва
Фото: 250 · Общий редактор БД
Вообще, если каждый дом, построенный по типовому проекту, красить в разный цвет, архитектура будет индивидуальной?
А, например, серия П3Мк, состоящая из нескольких секций, но не утвержденных, как типовые проекты, имеют одни и те же фасады. Архитектура- типовая индивидуальная?
10.01.2017 16:59 AST
Ссылка
Antique · Одесса
Фото: 794 · Общий редактор БД
Цитата (Serious_Dimon, 10.01.2017):
> А, например, серия П3Мк, состоящая из нескольких секций, но не утвержденных, как типовые проекты, имеют одни и те же фасады. Архитектура- типовая индивидуальная?
Ну для начала нужно знать, как происходит процесс создания зданий в этой серии. Навряд каждый раз дом создают с нуля, какие-то типовые проекты должны быть ибо смысл серии нивелируется.

Цитата (Serious_Dimon, 10.01.2017):
> В типовом проекте окно шире на первом этаже сделают, уже проект станет индивидуальным.
В панельном? Это как, панели что ли специальные изготавливать для одного дома? Навряд ли такое возможно.

Цитата (Serious_Dimon, 10.01.2017):
> Вообще, если каждый дом, построенный по типовому проекту, красить в разный цвет, архитектура будет индивидуальной?
Не про покраску речь у нас.
10.01.2017 17:11 AST
Ссылка
Serious_Dimon · Москва
Фото: 250 · Общий редактор БД
Цитата (Antique, 10.01.2017):
> Цитата (Serious_Dimon, 10.01.2017):
> > А, например, серия П3Мк, состоящая из нескольких секций, но не утвержденных, как типовые проекты, имеют одни и те же фасады. Архитектура- типовая индивидуальная?
> Ну для начала нужно знать, как происходит процесс создания зданий в этой серии. Навряд каждый раз дом создают с нуля, какие-то типовые проекты должны быть ибо смысл серии нивелируется.

Альбомы с проектами блок-секций есть, они вполне могут стать типовыми, если пройдут экспертизу и их утвердят, но это не делается.
Цитата (Antique, 10.01.2017):
> Цитата (Serious_Dimon, 10.01.2017):
> > В типовом проекте окно шире на первом этаже сделают, уже проект станет индивидуальным.
> В панельном? Это как, панели что ли специальные изготавливать для одного дома? Навряд ли такое возможно.

В деревянной опалубке можно сделать, что угодно.
10.01.2017 21:44 AST
Ссылка
Дим137 · Санкт-Петербург
Фото: 1828 · Редактор
Да, некоторые иногда смешивают понятие "серийность" и панельные дома. Это не совсем верно.
Индустриальное домостроение - не суть только панельное, хоть панели отвечают этому лучше остальных материалов.
Сам принцип строительства сегодня иной - материал по сути перестал быть определяющим (кроме тех случаев, когда нужно в сжатые сроки выстроить довольно значительное количество жилья - на это способны только панелепроизводящие предприятия).
У строящихся сегодня зданий архитектура никак не зависит от материала. Социальный заказ сместился сегодня. Что кирпичные, что монолитные, что панельные дома облицовываются либо керамогранитом, либо навесными фасадами - и архитектуру здания никак не формирует ни кирпич, ни бетон, ни панель. А только штукатурка, краска и отделочные материалы. Ну и планировочные решения. Которые тоже сильно обезличились, даже в бизнес-классе - у большинства зданий плоские фасады либо с 20-этажным строгим столбцом балконов, либо едва видных лоджий.
11.01.2017 02:56 AST
Ссылка
Antique · Одесса
Фото: 794 · Общий редактор БД
Цитата (Serious_Dimon, 10.01.2017):
> В деревянной опалубке можно сделать, что угодно.
Ну если так, то действительно уже не серия, а инд. проект, так как это уже не индустриальное домостроение.
11.01.2017 02:58 AST
Ссылка
Antique · Одесса
Фото: 794 · Общий редактор БД
Цитата (Дим137, 10.01.2017):
> Да, некоторые иногда смешивают понятие "серийность" и панельные дома. Это не совсем верно.
> Индустриальное домостроение - не суть только панельное, хоть панели отвечают этому лучше остальных материалов.
Сейчас не об этом. В панельных сериях могут быть только панельные дома, так как всё прочее повлечёт за собой существенное отклонение от номенклатуры изделий.

Это в кирпичных сериях сосуществуют кирпичные и блочные проекты, но у нас в данном обсуждении - панели.
11.01.2017 18:15 AST
Ссылка
Дим137 · Санкт-Петербург
Фото: 1828 · Редактор
Дом чисто панельный - вот фотографии по ходу строительства. Там всё ясно видно, что применяются только панели и ни капли монолита - http://novostroy.spb.ru/novostroiki/karo...oitelstva/
11.01.2017 21:34 AST
Ссылка
Фото: 6032 · Модератор / Фотомодератор / Общий редактор БД
Ой, копипаста-то какая
http://domofoto.ru/photo/61293/
11.01.2017 21:40 AST
Ссылка
Antique · Одесса
Фото: 794 · Общий редактор БД
Хорошо, зайду с другой стороны. Нужно ли на ДСК, производящем изделия традиционной 137 делать новую оснастку или без проблем можно с текущей номенклатурой изделий выполнить строительство?
12.01.2017 12:43 AST
Ссылка
Serious_Dimon · Москва
Фото: 250 · Общий редактор БД
Цитата (Antique, 11.01.2017):
> Цитата (Serious_Dimon, 10.01.2017):
> > В деревянной опалубке можно сделать, что угодно.
> Ну если так, то действительно уже не серия, а инд. проект, так как это уже не индустриальное домостроение.

Изделия для домов-прототипов серий обычно выполняют в деревянной опалубке на заводе. Индустриальными эти дома не перестают быть.
12.01.2017 12:48 AST
Ссылка
Serious_Dimon · Москва
Фото: 250 · Общий редактор БД
Также, в серии И-155, до перехода на новые конструкции, в типовых проектах несущие стены до определённого этажа выполнялись из монолитного железобетона.
Большинство наших новых серий, и в том числе и старые, имеют первые этажи в монолитных конструкциях.
12.01.2017 15:19 AST
Ссылка
Фото: 6032 · Модератор / Фотомодератор / Общий редактор БД
Вот кстати есть такой прикол с первым этажом http://domofoto.ru/photo/63976/
03.02.2017 13:34 AST
Ссылка
Дим137 · Санкт-Петербург
Фото: 1828 · Редактор
Ну вот, добрался я наконец до проектной документации.
Сходил в архив ЛенНИИпроекта и выяснил что значится в документации по дому.
Это - "индивидуальный 25-этажный дом с физкультурно-оздоровительнм комплексом".
Так гласит формулировка его названия.
Он панельный (хотя по проекту планировалось даже кирпичами облицовочными его облицевать, не облицевали и, я считаю, правильно сделали) и не серийный.
Не повторно применяемый.
Так что извиняюсь за то, что я его отнес ко 137-й серии - к ней он не имеет никакого отношения. Кроме только того, что панели выполнялись на том же ДСК. И всё.
Остальные подробности внесу в карточку чуть позже.
03.02.2017 22:55 AST
Ссылка
domavspb · Санкт-Петербург
Нет фотографий
что и требовалось доказать))
04.02.2017 02:03 AST
Ссылка
Дим137 · Санкт-Петербург
Фото: 1828 · Редактор
Вот именно, требовалось.
05.02.2017 19:05 AST
Ссылка
Serious_Dimon · Москва
Фото: 250 · Общий редактор БД
то есть все жб изделия- целиком индивидуальны и все решения не имеют отношения к тому, что выпускал завод ранее?
06.02.2017 12:46 AST
Ссылка
domavspb · Санкт-Петербург
Нет фотографий
максимум в пределах одной квартальной застройки, вроде Софии или Новой Охты.
06.02.2017 13:30 AST
Ссылка
Serious_Dimon · Москва
Фото: 250 · Общий редактор БД
Все эти формулировки выдаёт отдел, который называет, как хочет. У нас тоже развитие серии П46М из модернизированных старых блок-секций обозвали просто- дома в конструкциях такой то фирмы, без указания серии.

Ваш комментарий

Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.